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Thema: Bringt die Verstellung des Fahrwerks überhaupt was?

  1. #1
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    FIRST POST

    Standard Bringt die Verstellung des Fahrwerks überhaupt was?

    Wie die Überschrift schon sagt, ich habe die Aufhängung auf ganz weich oder auf ganz Hart gestellt, aber meine Rundenzeiten die sind gleich.
    Ich wollte eigentlich etwas Fahrwerksoptimierung machen, aber egal wie ich einstelle, fahren tut sich der Wagen zwar etwas anders, aber die Rundenzeiten, die bleiben immer gleich.

  2. #2

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    Lass dir ein KW Gewinde der Variante 2 oder 3 ins Auto bauen und teste es nochmal.
    Du merkst sofort den Unterschied.
    Fahrwerk einstellen ist eine Wissenschaft für sich.



  3. #3
    Blödmenschenriecher
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    Avatar von audi500
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    Wenn Du mal die verschiedenen Serien hier im Forum beobchten würdest,hätte sich Deine Frage schon erübrigt.

    Ich würde mal sagen,es liegt an Deinen fahrerischen fähigkeiten.

    Da gibts aber auch schon ne ganze menge dazu zu lesen.

    Erscheint mir etwas sinnfrei die Frage!!!



  4. #4
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    Sinnfrei die Frage? Das wäre echt schön. Habe alles durchgelesen hier, dachte jetzt stellst du deine Care perfekt ein usw.
    Nur war ich echt enttäuscht wo ich mein Auto theoretisch unfahrbar gemacht habe, alles ganz weich wie es geht, Bodenfreiheit ganz hoch, ich merke auch das das Auto mehr schwankt und da fahre ich immer noch die gleiche Rundenzeiten. Wie kommts?



  5. #5
    Avatar von DiaGTR4ever
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    Von welcher Teststrecke reden wir hier überhaupt? Weil allein auf Indy/Daytona Speedway kann man ein NASCAR gut und gerne um sekunden schneller machen, aufgrund des Setups.



  6. #6
    Online Champ Broadcaster Avatar von Wuldappa
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    Also schneller wird man bzw. das Auto auf jedenfall, habe diese Woche meine erstes Setup alleine gebastelt Und eigentlich wurde mit es mit jeder Schraube die ich gedreht habe besser und wenn nicht hab ich die einfach zurück gedreht

    Brauche zwar noch viel Erfahrung, weil ich bisher immer auf vorhandene Setup zurück gegriffen haben.

    Ganz wichtig! "Immer nur an einer Schraube drehen"

    Edit:

    Oh ... Wie ich eben gelesen haben gings wohl nur um ganz hart oder weich

    Nunja mit ganz weich oder ganz hart ist es eben nicht getan



  7. #7
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    Avatar von Spacewalker
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    @Eugen

    Spur und Sturs sind auch ein sehr entscheidender Faktor!



  8. #8
    Avatar von denboogie
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    Kurze Zwischenfrage:

    Hat einer schon mal ein asymetrisches Setup für ein Nascar gebastelt?

    Edit: Müsste theoretisch gehen. Auf der rechten Seite des Wagens den Sturz positiv und auf der linken Seite negativ eonstellen. Nur Vor/Nachlauf lässt sich nicht getrennt einstellen. Denke aber auch, das dies keinen Sinn machen würde.



  9. #9
    Avatar von DiaGTR4ever
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    Eine gegenfrage... Kannst du den eins in GT5 basteln?
    Wenn es gehen würde, würden die Wok Fahrer nicht über den rechten hinteren Reifen klagen.



  10. #10
    Online Champ Broadcaster Avatar von Wuldappa
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    Zitat Zitat von denboogie Beitrag anzeigen
    Edit: Müsste theoretisch gehen. Auf der rechten Seite des Wagens den Sturz positiv und auf der linken Seite negativ

    Denke eher nicht



  11. #11
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    Soo,zurück zumeinem Thema.
    Also ich fahre immer "Grand Valley Speedway". Ich hatte nicht ganz hart sondern schön stram und dann dachte ich machst du ganz weich um endlich zu merken wie das Auto langsamer wird. Den Sturz und Spurstelle habe ich dabei alles auf null, also von 1,5\ 0,5 auf beide null. Aber komischer Weise gleiche Rundenzeiten. Vielleicht habe ich die Gabe auch mit Trabi schnell zu fahren?!? KA.
    Ich probiere aber weiter, kann nicht sein das es beimir anders ist.



  12. #12
    Avatar von DiaGTR4ever
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    Krieg es mal ganz schnell aus deinem Kopf, das hart = schnell und weich = langsam ist. Weil es ganz einfach eine falsche Annahme ist. Ein härteres Fahrwerk ist direckter und meist auch tückischer. Ein weiches Fahrwerk dagegen wird träger und weniger zickiger sein. Denoch heisst es nicht das eins von beiden grundsätzlich schneller ist. Es geht ganz einfach um das Gefühl, die Sicherheit und das Verhalten die ein Wagen vermittelt. Zusätzlich dazu, dient das Fahrwerk um die Balance zwischen Untersteuern und Übersteuern zu finden/behalten/verschieben. Und genau diesen letzten Punkt scheinst du bei deinem Test garnicht erst zu berücksichtigen.

    Für diese Balance ist es egal ob die Front sowie das Heck, beide parallel zueinander, weich oder hart sind. Diese Balance wird erst beeinflusst wenn die Differenz zwischen den Werten für das Heck und die Front sich verändert. Untersteuern/Übersteuern kannst du mit allen Werten des Fahrwerks beeinflussen. Bei dem einen mehr, bei dem anderem weniger.

    Ein Fahzeug mit einem neutralen Fahrverhalten wird seine Neutralität solang behalten bis du anfängst die Werte zwischen Heck und Front verschieden zu behandeln. ZB ist ein FH bei einer Federung von hard/hard neutral, so wird auch bei weich/weich neutral bleiben, nur das Gefühl für den Wagen wird sich ändern. Stimmt man diesen jedoch auf weich/hart ab, wird die Lastwechsel Reaktion sich träger zeigen (Hauptgewicht liegt auf der Front), Reifen werden mehr entlastet (abgabe der Energie an das Fahrwerk) und als Nebeneffekt wird der Wagen schonender mit Reifen umgehen, weil er kaum ins rutschen kommt. Bei hart/weich sieht es schon anders aus. Hier ist die Front sehr direkt und erlaubt kaum die Reifen durch das Fahrwerk zu entlasten. Reifenmord ist also vorprogrammiert. Doch trotzdem kann der Wagen genauso schnell fahren wie zuvor... Wieso? Vieleicht weil er auf dieser Strecke keine Unsicherheit vermittelt, die uns Vorsichtiger fahren lässt? Wie du siehst, geht es nur um das Gefühl in bestimmten Situationen. Die Werte des Fahrwerks erlauben es, Fahrgefühl und die Sicherheit in bestimmten Grenzbereichen zu beeinflussen. Ist ein Setup auf weichen Rennreifen und mit 400kw sehr agil, so wird er auf Sportreifen und 600kw sehr schnell seine Grenzen kennenlernen. Das nur weil er in diesen Grenzbereich nicht das Gefühl vermittelt, welches wir zum sicheren fahren bräuchten.

    @GVS als Teststrecke
    Ich nutze sie persönlich auch, aber nur gemeinsam mit anderen Strecken. GVS deckt nicht alles ab was ein Setup braucht.

    @Sturz
    Ob jetzt 1,5 oder 0, die Reifen bleiben auf dem Boden. Heisst in anderen Worten, Kleber wird nicht zur Seife, nur weil sich die Gegebenheiten geändert haben. Mit den Werten verschiebst du nur den Punkt, für die optimale Leistung des Reifens, bei bestimmten Kurvengeschwindigkeiten/Belastungen.



  13. #13
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    Avatar von Popk1ller
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    Zitat Zitat von Wuldappa Beitrag anzeigen
    Denke eher nicht
    Also bei Rennserein wo reine Ovalrennen vorkommen (Indycar, Nascar) wird eigtl. immer ein asymmetrisches Setup gefahren, die Kurvenaußenseite des Fahrzeugs ist leicht anders abgestimmt als die Kurveninnenseite des Fahrzeug. Es war oder ist auch npoch üblich (weiß jetzt nicht wie vom Reglement her beschränt) das Außen wie innen leicht unterschiedliche Reifengrößen (!) sowie Reifenhärten (Beim Oval, die Fahrtrichtung gegen den Uhrzeigersinn der Reifen vorne rechts härter da stärker beansprucht) + unterschiedliche Sturzwerte gefahren werden + Setting des Differenzials.

    Ziel = das sich der Wagen von selbst durch die Steilkurve zieht, der Fahrer die Lenkung eiglt nur noch zum Spurwechsel bzw. Einfahrt in Die Box wirklich stark braucht.

    Nachteil= Der Wagen zieht bei den Geraden stärker nach links.

    Etwas weniger extrem dürfte sich so ein Setup durchaus auch für Strecken wie Daytona (Streckenführung: Steilkurve + Infield) oder Highspeedring lohnen, wenn mehr Linkskurven vorkommen wirds Auto halt mit nem leichten Linksdrall abgestimmt.


    (Habe Indycar Racing 1 & 2 von Papyrus bis zur Vergasung gezockt )



  14. #14
    iRacing.com Avatar von Renntier
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    blöd gefragt aber wie bekomme ich den Linksdrall wenn ich nicht asymmetrisch abstimmen kann. sry bin doch ein Setupnoob



  15. #15
    Avatar von Roadrunner
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    Die einzige Möglichkeit: Du musst mit Deiner vorderen Wagenpartie links in eine Mauer einschlagen.

    Es gibt in GT5 keine Möglichkeit, ein asymmetrisches Setup zu erstellen!



  16. #16
    iRacing.com Avatar von Renntier
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    Du hast den Schaden auf hoch vergessen

    schade eigentlich...



  17. #17
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    Avatar von Comrade
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    @EugenGT:
    Das Setup zu verstellen, um einen Unterschied festzustellen, macht sicherlich nur Sinn, wenn Du mit dem gegebenen Setup zu Feststellungen gekommen bist, die sagen, was Du am Fahrverhalten geändert haben willst, um schneller zu werden.
    Bsp.:
    Problem: In einer langgezogenen, schnellen Kurve untersteuert der Wagen.
    mögliche Lösungsänsätze:
    • Federn vorn weicher machen
    • Stabis vorn weicher machen
    • Sturz vorn höher stellen, wenn er vorher 0 oder sehr klein war
    • Sturz vorn kleiner machen, wenn er vorher groß war
    • Massenverteilung in Richtung hecklastig - funktioniert, wenn Überbelastung des Reifens der Grund ist
    • Massenverteilung in Richtung frontlastig - funktioniert, wenn der Reifen noch Tragreserven hat.

    Leider ist es auch immer so, dass jedwede Einstellungen, sollte sie auch das konkrete Problem lösen, i.d.R. negative Auswirkungen an anderen Stellen des Kurses haben wird. So erhöht sich bspw. die Lastwechselreaktion bei weichermachen von Federn / Stabis und die Schleuderneigung des Wagens bei höheren Geschwindigkeiten nimmt zu.

    Fazit:
    Einfach aus Daffke mal die Extremverstellungen am jeweiligen Ende der Parameterskala austesten, wird in aller Regel nicht zum Erfolg führen. Setup-Arbeit ist ein zeitaufwändiges Unterfangen, manchmal mit nicht der Zeitmenge entsprechendem Erfolg. Ein Grund, wieso ich nach Ende meines Studium kaum mehr dazu gekommen bin bzw. mich darauf nicht mehr konzentriere...



  18. #18
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    Moin,
    also erst mal stimmt es was ihr schreibt und ich merke die unterschiede beim Fahrferhalten, die sind meistens so wie ihr es beschreibt.
    Nur, mir ging es darum das ich trotz dieser Unterschiede am Ende die gleichen Rundenzeiten gefahren habe.
    Ich habe den Fahrwerk nur deswegen ganz weich und hoch eingestellt um endlich das Auto so unfahrbar zu machen das meine Rundenzeiten langsammer werden, aber Pustekuchen, ich war genau so schnell.

    Aber ich probiere es weiter.



  19. #19
    Blödmenschenriecher
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    Avatar von audi500
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    Ich hatte es weiter oben schon einmal angemerkt!!

    Ich denke es liegt an Dir.

    Also,meine Rundenzeiten werde immer beser,je besser das Setup ist!!



  20. #20
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    bitte nicht die tatsache vergessen, dass dieses spiel eine simulation ist.
    soll heißen, dass sich die einstellungen simulativ analog zu realen bedingungen verhalten, was wiederum bedeutet, dass alle änderungen auf programmierten annahmen und extrapolationen der spielehersteller beruhen.
    prinzipiell verhalten sich alle änderungsmöglichkeiten wie in der realität - 1:1 kopieren wird aber dennoch nichts bringen.
    wer´s nicht glaubt, soll mal einen rennmechaniker fragen...



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